Bienvenido, Invitado
Nombre de Usuario: Contraseña: Recordarme
  • Página:
  • 1
  • 2

TEMA: Chiller con intercambiador de placas

Chiller con intercambiador de placas 4 meses 18 horas ago #34419

  • alejoselin
  • Avatar de alejoselin
  • Offline
  • Frigonero Platinum
  • Mensajes: 456
  • Gracias recibidas 319
Buenas. Tengo pocos datos del equipo en cuestión pero va la consulta y en todo caso luego voy aportando más cosas.

Es un chiller de un cervecero que trabaja con glicol para mantener 6 unitanques de creo 1500 lts cada uno. Es un equipo armado con los viejos rooftop y rearmados. Tiene un scroll creo de 7.5 hp, un intercambiador de placas Danfoss y una vet Danfoss. No tiene tubo recibidor así que junta líquido en el condensador. Hace un tiempo le había cargado un poco de 22 y cambiado la cañería plástica del presostato por caño de 1/4" pero no mucho más. Trabaja con un recipiente de glicol abajo mismo del chiller de unos 100/150 lts que los recircula en el intercambiador con una bomba de 1 hp. Luego desde ese recipiente tiene bombas individuales para cada tanque. Está seteado el control en -4.

Me llaman ahora y me encuentro con un exceso de retorno. Evaporando a 38 psi -9, mido -6/-7 cerca del compensador externo, 2/3 k. Fui cerrando la válvula en total 2 vueltas completas y llegué a tope pero sigo sin poder bajar el recalentamiento y con flash en el visor. La alta normal en 175.

Con el glicol en -0,7 la temperatura directa a la salida del intercambiador antes del retorno al recipiente era de -2,7.

Tengo mal intercambio parece pero no se si será producto de la bomba (no creo) o de mugre en el intercambiador.

Es todo soldado asi que para limpiarlo tendría que desmontar. Me inclino por mugre en la parte del glicol, no tiene filtro. Alguna sugerencia?

Gracias. Saludos.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Chiller con intercambiador de placas 4 meses 11 horas ago #34420

  • madi_maggio
  • Avatar de madi_maggio
  • Offline
  • Administrador
  • Mensajes: 4084
  • Gracias recibidas 3845
esta bien el glicol? en su proporción?
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: alejoselin

Chiller con intercambiador de placas 4 meses 10 horas ago #34421

  • alejoselin
  • Avatar de alejoselin
  • Offline
  • Frigonero Platinum
  • Mensajes: 456
  • Gracias recibidas 319
No tengo idea, suelen trabajar seteado en -4 y no se congela. Más de eso no te podría decir. Lo podría pesar y ver con las tablas pero no creo que cambie mucho el comportamiento del equipo según el porcentaje no?. O eso intuyo..
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Chiller con intercambiador de placas 4 meses 10 horas ago #34422

  • madi_maggio
  • Avatar de madi_maggio
  • Offline
  • Administrador
  • Mensajes: 4084
  • Gracias recibidas 3845
umh, gerardo sabe mas, yo toco de oido, por lo que sé, pueden darse dos casos en que retorne como decís, una es evaporador congelado, por el glicol o porque falte gas, (esto depende de que forma circule el refrigerante por el evaporador) o porque no circule como debería, ...
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Chiller con intercambiador de placas 3 meses 4 semanas ago #34423

  • javier_pehuajo
  • Avatar de javier_pehuajo
  • Offline
  • Frigonero Premium
  • Mensajes: 295
  • Gracias recibidas 409
Normalmente, si la placa es conocida, conseguis los datos de los caudales que hay que pasarle de agua. Trata de conseguir un refractometro asi sabes bien la temp de congelacion del agua, en ese dato es fundamental ya que si.la mezcla es mala, es primer sintoma es bajo.recalentamiento y el.segundo.sintoma es placa pinchada. Recorda que si vas a hacer una.mezcla nueva, colocar propilen glicol...
( Adhiero a tus palabras hermano )Pero la amistad real no es aquella donde jamás hay un roce o una discusión, sino aquella donde todas pueden ser superadas...
Julio Rosas (1964-2015)
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: madi_maggio, maruhiga, alejoselin

Chiller con intercambiador de placas 3 meses 4 semanas ago #34424

  • gerardodanielperez
  • Avatar de gerardodanielperez
  • Offline
  • Usuario Calificado
  • Mensajes: 1128
  • Gracias recibidas 3162
si la concentracion de glicol esta correcta puedeseproblema de VET , decime que vet tiene colocada asi te sugiero una adecuada
yo hace un tiempo envie tablas de glicol para que carguen en lapagina , fijate en la biblioteca
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: madi_maggio, maruhiga, alejoselin

Chiller con intercambiador de placas 3 meses 4 semanas ago #34425

  • alejoselin
  • Avatar de alejoselin
  • Offline
  • Frigonero Platinum
  • Mensajes: 456
  • Gracias recibidas 319
Las tablas del glicol las tengo descargadas, gracias Gerardo. Me gustaría en principio colocar un recibidor y asegurar la línea de líquido antes de la ver. Voy a tomar datos y tratar de confirmar el caudal de la bomba.

Gracias.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Chiller con intercambiador de placas 3 meses 4 semanas ago #34426

  • gerardodanielperez
  • Avatar de gerardodanielperez
  • Offline
  • Usuario Calificado
  • Mensajes: 1128
  • Gracias recibidas 3162
mas importante veo poner una vet de maximo 4 Tr y visor de liquido suponiendo que el compresor es de 7.5 HP de AA
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: madi_maggio, alejoselin

Chiller con intercambiador de placas 3 meses 3 semanas ago #34427

  • alejoselin
  • Avatar de alejoselin
  • Offline
  • Frigonero Platinum
  • Mensajes: 456
  • Gracias recibidas 319
Buenas. Saqué varias fotos y tomé varios datos del equipo, mañana trato de subir las imágenes y comentar mejor lo que encontré pero en principio todo indica que la vet en algunos momentos no cierra y por eso el retorno excecivo. El compresor es un scroll Sanyo de 6 hp, el intercambiador no es Danfoss sino Saita creo o algo así.
La vet es china parece, Fenshen o parecido, con orificio 5.

Hoy en un momento con el manifold puesto y midiendo recalentamiento con termómetro me encontré que tenía mucho flash y mucho retorno (como la vez anterior) y sin tocar nada se acomodó todo solo. Dejó de tener flash, bajó un poco la baja y se acomodó el recalentamiento. Si fuera una pinchadura en las placas estimo que sería una falla constante y no errática como está sucediendo.

Por otro lado me comentan que ya alguna vez les había pasado lo mismo y dejando el equipo apagado unas horas se acomodó solo.

Me inclino a la vet. Gracias por los aportes.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Chiller con intercambiador de placas 1 mes 1 semana ago #34573

  • alejoselin
  • Avatar de alejoselin
  • Offline
  • Frigonero Platinum
  • Mensajes: 456
  • Gracias recibidas 319
Buenas.

Retomo el tema comentando un poco y consultando otro tanto. Finalmente instalé una VET danfoss T2 con un orificio 05, en algunos momentos volvió a generar el exceso de retorno y apagando unos 15-30 minutos se solucionaba. LLevé una muestra a un lubricentro y me comentan que está para -10 (creo 25%).

El retorno se daba cuando se pasaba algun tanque de fermentación a maduración (de 18 a 3 grados). En esos momentos el equipo quedaba varias horas andando. La presión de trabajo está muy justa para esos -10 y estimo que se estaba generando escarcha y mal intercambio en las placas.

Es esto posible? La circulación del glicol a través del intercambiador no se nota que disminuya asi que pensaba si podría estar pasando esto de una pequeña escarcha en las ploacas pero no tanto como para que se note una falta de circulación pero si como para que genere esto del retorno.

Se solucionó todo programando el control con un "descongelado" de 10 minutos por cada hora. Les recomendé también corregir la proporción del glicol pero me gustaría poder confirmar esto de la posible escarcha en las placas. Tengo poca experiecia con estos intercambiadores de placas.

Gracias. Saludos.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Chiller con intercambiador de placas 1 mes 1 semana ago #34574

  • gerardodanielperez
  • Avatar de gerardodanielperez
  • Offline
  • Usuario Calificado
  • Mensajes: 1128
  • Gracias recibidas 3162
Alejo
para eso debes usar una bomba para recirculado en placas exclusivamente y otra bomba para recirculado en los tamques de fermentacion , no sirve mezclar la circulacion como se hacia en aire acondicionado con evaporadores cascotubo hace 40 o 50 años , hoy muchos frigoristas han copiado eso y esta mal , el ritmo de circulacion en placas debe ser constantemente igual caudal
respecto a la vet es probable que tengas que bajar un valor al orificio , poner 04
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: madi_maggio, alejoselin, pepelui

Chiller con intercambiador de placas 1 mes 6 días ago #34575

  • alejoselin
  • Avatar de alejoselin
  • Offline
  • Frigonero Platinum
  • Mensajes: 456
  • Gracias recibidas 319
Buenas Gerardo. El sistema no lo armé yo. Tiene debajo del equipo (una carcasa de un.viejo rooftop) un recipiente para unos 100 y pico de litros de glicol con una bomba independiente para el recirculado sólo del intercambiador. De ese recipiente sale un múltiple para la succión de las bombas de los tanques que son 6 individuales una para cada tanque de 2000 lts.
En cuanto a lo que comenta del orificio 04 no estaría de esa manera trabajando un poco más baja la baja?

Gracias.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Chiller con intercambiador de placas 1 mes 6 días ago #34576

  • gerardodanielperez
  • Avatar de gerardodanielperez
  • Offline
  • Usuario Calificado
  • Mensajes: 1128
  • Gracias recibidas 3162
Alejo

observa , si con el orificio 5 con la regulacion de la valvula puesta en la mitad del recorrido , creo que son abriendola totalmente la cerras 3 vueltas y media si alli hace burbujas el visor de liquido es por que el orificio es grande , en este caso estoy hablando de una T2 original Danfos , si es copia de esa no tengo experiencia ,
en cuanto al recirculado en placas tenes que controlar por que el glicol se pone mas pesado en baja temperatura y la bomba no rinde lo que dice en la tabla de agua , a veces hay que sobredimensionarla , respecto al recirculado independiente en los tanques me parece correcto
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: madi_maggio, alejoselin, pepelui

Chiller con intercambiador de placas 1 mes 5 días ago #34578

  • alejoselin
  • Avatar de alejoselin
  • Offline
  • Frigonero Platinum
  • Mensajes: 456
  • Gracias recibidas 319
Gracias Gerardo por estar siempre.

No tengo flash en el visor y el recalentamiento quedó bastante parejo sin grandes saltos incluso en los momentos de mayor demanda. No veo problemas por ese lado.

No medí el caudal de la bomba pero a ojo no se nota que cambie algo. Podrá suceder esto que pensaba de que se escarche algo dentro de las placas y no haya buen intercambio? No se cual es el tamaño interior de las placas y si es posible que pase esto y seguir teniendo un mismo caudal aparente.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Chiller con intercambiador de placas 1 mes 5 días ago #34582

  • gerardodanielperez
  • Avatar de gerardodanielperez
  • Offline
  • Usuario Calificado
  • Mensajes: 1128
  • Gracias recibidas 3162
si se escarcha en la placa es seguro se averia
para eso hay que controlar frecuentemente la concentracion de glucol y manterner un margen de seguridad , si tenemos el set en -10ºc la condentracio deberia ser con punto eutectico de 5 / 6 ºc menos
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: luispila, madi_maggio, alejoselin, pepelui
  • Página:
  • 1
  • 2
Moderadores: Ayrton, pepelui